2012年3月29日木曜日

三国志の本について 私は横山光輝版三国志しか知らないのですが、諸葛亮の死の以...

三国志の本について

私は横山光輝版三国志しか知らないのですが、諸葛亮の死の以降の物語があまりにもあっさりしているのが不満でした。
魏から晉への禅譲、呉の滅亡などはカットされています。そこで、諸葛亮の死から晉の統一まで、ちゃんと書かれている三国志の小説、解説本などなんでもいいので教えて下さい!







正規の歴史でなく、小説として楽しむ

ということであれば、羅貫中の

「三国志演義」をお薦めします。





本来の正史「三国志」は陳寿が著した歴史書です。

こちらは列伝体で小説の形にはなっていません。

ちくま学芸文庫等で読むことができますが、

小説として楽しめるというものではありません。





日本で小説として「三国志」と言うときは、正史の方

ではなく、羅貫中の「三国志演義」を指すことが多いです。

「演義」は「講談もの」というような意味合いで、

実際の歴史とは大きく異なります。

吉川英治氏の小説や横山光輝氏の漫画も、これを

元にして書かれています。



多くの小説が孔明の死をもって終わっているのに対し、

「演義」はその後まで描いています。

(「演義」は全120章ですが、そのうち孔明の死は

第100章前後になります。)

訳本は何種類か出ていますが、立間祥介氏の訳したものが

読みやすいです。

近年、徳間文庫から新訂版・全4巻がでました。

注釈も豊富です。





もう一作あげると、・柴田練三郎氏の「英雄三国志」。

以前、「英雄ここにあり」・「英雄いかに死すべきか」の2作

だったものを、1タイトルにまとめたものです。

文庫で全6巻。

やや冗長な部分をばっさりと切り取った読みやすい作品になっています。

こちらも6巻目は孔明死後の話になっています。

ただし、呉の滅亡はそれほど詳しくは書かれていません。



(以前の私の回答に加筆の上、載せています。ご了承下さい。)








小説でしたら、

井波律子/訳『三国志演義』(全7巻)筑摩書房/刊:一番新しい訳で、なかなか読みやすい「演義」の訳本



漫画でしたら、

寺島優/著・李志理/作画『三国志 完結編』全3巻 メディアファクトリー/刊

:同制作者によるマンガ『三国志』全14巻の続編。ただし、蜀の滅亡からは多少やっつけがあり。



解説書でしたら、

榎本秋/著『カラー版 徹底図解 三国志』新星出版社/刊







まあ、一番手っ取り早いのは柴田錬三郎の「英雄三国志」(集英社文庫)なんですが。

「柴錬三国志・英雄ここにあり」と「柴錬三国志・英雄生きるべきか死すべきか」の二部を合本したもので、第6巻がそれに当たります。

作者自身も「孔明の死でやる気が失せた……」と書いていますが、それでも諸葛誕の反乱や姜維の戦いぶりの展開は、彼らしいダイナミックさがあって、小説として面白い。



ただし、記憶違いされている方がいますが、この作品に「呉の滅亡」は書かれていません。

元となる「三国演義」は全120回で、呉の滅亡は第120回目。ところが柴錬作品は第119回(司馬炎が魏から禅譲されて晋を建国する)場面で終わっています。

何で後一回くらい書かないのかな……という気もしますけど。



それから、学研歴史群像大賞の平野正和の「後三国志 天空の馭車」もありますね。

管路の視点で、公孫淵の反乱を描く、ユーモアとファンタジックさがある小説。



陳舜臣の「小説十八史略」(講談社文庫)は、神話時代から南宋の滅亡までを描く大河小説。

中盤の3~4巻で三国時代を扱い、当然孔明死後も描かれています。

三国志が中国歴史上、どういった位置に当たるかを、長いスパンで見るのも良いでしょう。







自分が読んだのは メディアファクトリーから出版されている

李志清原作の「決定版三国志」です

マイナーな作品ですが、完結編には孔明死後からはじまり

姜維を中心に、蜀の衰退~滅亡までが書かれたコミックになります



武将は姜維、夏候覇の蜀将、司馬一族やトウガイ、郭淮、陳泰といった魏将のほか

公孫淵や毋丘倹などマイナーな武将も出てきます。全3巻と、比較的読みやすいので

オススメです







横山光輝の「三国志」は吉川英治の『三国志』を元にしていますが、この吉川版が孔明の死で幕を閉じています。そのため、それ以降は書かれていません。

他に北方謙三の『三国志』、陳舜臣の『秘本三国志』など、日本の三国志はだいたい孔明の死までで終わってしまいますね。珍しい例外が柴田錬三郎の『英雄三国志』です。

他に変わったところでは内田重久『それからの三国志』があります。これは五丈原の孔明の死で幕を開け、晋が呉を滅ぼして三国を統一するまでの30年間を描いた作品です。小説としての出来は今ひとつという感じですが、題材的にかなり珍しいため、一読の価値はあるかもしれません。ただ、もっぱら蜀の滅亡に筆が割かれ、晋への禅譲と呉の滅亡に関してはおまけ程度です。500ページを超える文庫本で10ページ分しかありません (^^;)。



http://www.amazon.co.jp/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%...



あと、現在連載中の宮城谷昌光の『三国志』がどこまで書くかでしょう。蜀の滅亡くらいまでは書くという話は聞いていますけど。







ウィキペディアがお勧めです。

三国志後半が盛り上がらない理由。


三国志後半が盛り上がらない理由。

曹操や劉備と比べてこれぞというトップがいない点。それだけ比較してもかわいそうだけど、及ばないんですよね。

スケールが違う。司馬仲達、諸葛孔明、司馬師、司馬昭、司馬炎、孫権見ても悪いけど、人を引きつける魅力みたいなのが弱いんですよ。

これがオーラなのか、頭の使い方なのかは知らないですけど、彼らの独自のアイデアが欠落してるんです。

何か勝利したりしてるのを見ても、「これ前見たよ」という感じになるんですね。

曹操や劉備を見ると、勝とうが負けようが人をググッと引き寄せるものが強烈に感じるんです。



やはり曹操や劉備みたいにパワフルみたいなのがいないと国も暗くなると思いますが、どうですか。

また孫権よりも兄の孫策のほうがパワーが強いと感じたし、この頃の孫家はとても面白かったです。

周ユも悪く言われてるけど、蜀を最初にとるように進言してるとこからも優秀な人材ですよ。

曹操は良くも悪くも手を汗を握って応援したくなります。



後半の魅力が欠けてるのは、恐らく変に大人ぶってるのも関係してると思います。どうお考えですか。







後半でも、老害孫権や晩年の陸遜の不幸、公孫淵のはちゃめちゃな外交など、面白い話はあると思います。



ただ、前半の建国の話とは違って、それぞれ国を構えていて守りに入っている姿勢もあります。

そのあたりが、エネルギッシュさが欠けるように見えるのでしょう。



後半は、戦いよりも政治ドラマのように見るといいかもしれません。

横山光輝の三国志を読んでいて思ったんですが…劉備が荊州4郡を奪る時、武陵の鞏志...

横山光輝の三国志を読んでいて思ったんですが…劉備が荊州4郡を奪る時、武陵の鞏志はすぐに歓迎され、太守にされました。
でも長沙の魏延は、やたら孔明に疑われ、処刑すべきとまで言われていました。同じように、太守を討ち、城を明け渡したのに、この違いは?











孔明には極度に嫌われていますよね?劉備は↓のように全幅の信頼を置いていて、魏延もそれに応えようとしていた。



219年、漢中王に即位した劉備が成都に帰還する際、漢中の地を要害とした。人々は重鎮の張飛が起用されるであろうと思っていたが、予想に反して劉備は魏延を督漢中・鎮遠将軍に抜擢し、漢中太守を兼務させた。劉備は群臣との会合の場で、魏延に重任を拝命する際の抱負を問うたところ、魏延は劉備に対し「曹操が天下の兵を挙げて攻め寄せて来るならば、大王のためにこれを防ぎ、配下の将軍が10万の兵でやって来るならば、これを併吞する所存でございます」と語り、劉備や群臣はその勇敢な発言に感心したという。



しかし、劉備に仕える際に孔明に散々注意されたのにも関わらず、益州攻略において抜け駆けして黄忠に救われているので、才能は十分でも協調性に問題のある欠点の目立つ人物ではあったみたいですね。これでは、孔明の目利きが確かであったと言わざるを得ませんが、蜀の人材薄では貴重な戦力であった事も事実でしょう。



蜀でなく魏であったら、そこそこ有能な武将として天寿を全う出来たでしょうか?はたまた、諸葛誕や毌丘倹のように反乱の首謀者として討たれていたでしょうか?



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BB%B6



[出展:ウィキペディア]










魏延の場合は、後年の諸葛亮の死後の反乱の伏線です。諸葛亮が反骨の相を見抜いたというわけ。鞏志の件は劉備の度量を強調するため。史実では反骨の相もないし、韓玄は黄忠に説得され、北へ去り、鞏志は架空の人物です。全ては劉備と諸葛亮を持ち上げた三国志演義の創作。

他の回答者さんと被ってしまいました。







それはズバリ孔明を持ち上げる為です。

魏延は後に反乱を起こすので、それを知っている作者が孔明がいかに先見の明を持ち合わせてるかを表す為に作為されているのです。







魏延は韓玄を殺したのと合わせ二回反乱を起こしています(一回目は劉備たちが襄陽で矢を射られた際に)。まぁ多少疑われてもしゃーないわな、ということでいいんでは?

鞏志は最初から降伏する気で金旋を諌めてるが、魏延にはそういった話はない。ただ単に負けそうだったから反乱を起こして保身を図った、と見ることも出来ます。



まぁ一番の理由は孔明がパッと見て気に喰わなかっただけでしょうが。演義が脚色を加えたものである以上少しの矛盾は仕方ないでしょうね。

三國志に詳しくなりたい 閲覧ありがとうございます 最近三國志に興味が湧いてき...

三國志に詳しくなりたい



閲覧ありがとうございます



最近三國志に興味が湧いてきて、三國志に詳しくなりたいと思って来ました。



何をすれば良いですか?






書籍などを購入すれば良いですか?







興味があったらいくらでも詳しくなれますよ。まあやる気の問題だね!やる気があれば本だって読もうと思うし、何でもできちゃいます。

私からは、まず演義をしっかり読むこと。横山光輝さんの漫画や、吉川英二さんの小説や、他にも北方謙三さんのとか、小川環樹さんのとか、色々あります。ほとんどの本が、孔明がしぬところまでしかかかれていないので、ちゃんと晋統一するところまで書かれているものを読むといいですよ。ある程度したら、次に読みを深めていくために「三国志の解説」みたいな本や、三国志の謎を解明しようというような本を読んでみるのもいいです。

もし興味があるのなら「正史」もみてくださたい。日本にも正史を完全翻訳した本も数冊あります。良かったら見てみてください。

また皆さんのようにゲームをするのも一つの方法です。普通にパソコン使って無料で本格的に出来るとこもあるのでやってみてもいいと思います。








横山光輝の漫画を読んで吉川英二の三国志の本を読んでKOEIの三国志シリーズのゲームをやればあなたも三国志好きの1人です。







三國無双などをしてみては?

自分はしてから興味がわきましたが大体の流れはわかりました。しかし曹操や孫堅、劉備はゲームで生きているからいつ死んだとかはわかりませんそこは書籍などで調べてください。

どこで戦った後にどこで戦ったなどはわかりますので!







勿論、本をいくつか読めば詳しくなります。

ただ、文章を読むのが苦手っていうのであれば、ゲームから馴染んでいけばいいと思います。私も最初はコー〇ーの三国志シリーズがきっかけで三国志の本を読むよう様になりました。

三国志について

三国志について

三国志を基にした漫画をたくさん読んで興味を持ちました。



三国志、正史、演義と少し難しい構成がある様で

どの様な書籍に手を出せばいいかわからず困っています。



調べた所、井波律子翻訳の三国志が分かり易いとあったので

それを購入しようと考えている所です。



だけど読んだことのある方や詳しい方の意見も参考にしたいので

お勧めの書籍がありましたら教えて下さい。







三国志に興味をお持ちということですが、

まず質問者様が「文学としての三国志」に興味があるのか、

それとも「歴史としての三国志」に興味があるのか、

これによってお勧めの本は大きく二分されると思います。



他の回答者の皆様も書いていらっしゃいますが、

ざっくり言って西暦200年あたりの中国大陸での歴史が三国志に当たります。

「正史の三国志」は実際に歴史上存在した人物について、ほぼ同時代の人物(陳寿という人です)が書き記したものです。

出来事を中心に書いた歴史書ではなく、人物を中心にまとめられた歴史書なので、人物名鑑みたいな雰囲気です。

予備知識なしに陳寿の正史三国志を読んでも、あんまり面白くないかもしれません。





三国志を基にした漫画をお読みになった、ということですから、「文学としての三国志」ワールドに突入されることをお勧めします。

膨大な数の三国志文学が世の中にはありますが、この中でお勧めしたいのは、

吉川英治の三国志です。

かなりオーソドックスな三国志であり、エンターテイメント性も高いです。



それから、漫画ですのでもうお読みかもしれませんが、オーソドックスで外したくないのは

横山光輝の三国志です。

こちらは漫画ですが、巻数が非常に長いので、かなり細かいところまで漏れなく描かれています。



また、読みやすく三国志の物語がスラスラと頭に入ってくる作品としては、

三好徹の興亡三国志も良い作品だと思います。

曹操サイドから書かれたライトに読める三国志、という雰囲気です。



これらのオーソドックスな三国志をお読みになって、まだまだ三国志に興味がおありでしたら、

北方謙三の三国志をお勧めします。

こちらはややハードボイルドテイストです。北方氏の性格・思想が反映された一冊となっています。



クセのある三国志としては、

宮城谷昌光の三国志が読みごたえがあります。

ただし、文体・展開が重厚なので、この作者が好きでしたら、という条件付きでお勧めします。

曹操を主軸に置いた作品です。



更にクセのある三国志としてお勧めできるのは、

酒見賢一の泣き虫弱虫諸葛孔明です。

これは諸葛亮孔明が主人公ですが、彼を超奇人・超変人として構成されていますので、十分に三国志になじんでからお読みください。

感性に合えば抱腹絶倒できると思います。





「文学としての三国志」に飽きてきたところで正史・三国志に手を伸ばしてみると、これもまた楽しめると思います。

以上、いろいろと並べてみましたが、世の中山ほどの「三国志」がありますので、お好みの三国志を見つけてくださいね!








みなさん、正史より、演義の方が面白いという意見のようですが、

個人的には、演義はあまり好きではないです。



正史が学術的という意見が多いですが、

僕は逆に、「演義にどう書かれているか」を知るために、

演義を読んだので、かなり我慢させられました。



たしかに演義の方が、世界観は分かりやすいのですが

(劉備は正義の味方、孔明はスーパーマン、曹操は悪党)

歴史というのはそもそも、そういうものでは、ないですからね。



一般的な三国志のイメージというのが、まずありますが

(NHKでやっていた、人形劇「三国志」とか)

こちらが劉備が主役。

正史では、正式な王朝が魏なので、

(漢王朝から、引き継いでいるので。劉備たちは、

自称しただけ)

中心は曹操になります。



この、従来の、演義的な三国志像を覆して、

正史的な世界観で描かれたのが

「蒼天航路」になります。



ちなみに、演義をうつした代表としては、

横山光輝の「三国志」がありますが、

嘘ばっか書いてあるので、読んでいて疲れます。

(実在しない人が、実在の人を倒していたり、

明らかな嘘が見られます)

演義の内容を知りたい場合には、読みやすいのですが

本当のことを知りたい場合は、役に立ちません。



三国志は、流れが複雑で分かりにくい部分があるのですが

陳瞬臣の「諸葛孔明」は、正史的に、本当のことだけをおさえつつ、

流れが整理されているので、かなり分かりやすいです。



「泣き虫弱虫諸葛孔明」は、ギャグが多いので読みやすいのですが、

演義と正史が半々という所で、かなり分析的に書いている部分も、

平気で嘘を書いている部分もあります。







大雑把な言い方ですが、正史を基にしたフィクションが演義だと思って下さい。演義は、虚3実7と言われています。

分かりにくくしているのは、日本で言う三国史の、漫画・小説のほとんどが演義を基に書かれている点であり、日本で一般的に三国史といえば、演義を指します。

まぁ、劉備が主人公であれば、演義だと思って下さい。



で、肝心の井波律子訳の『三国史』ですが、小説や漫画のような物では全くありません。本家本元の陳寿の書いた史書を訳したものです。

まず曹操の一生が書かれ、次に曹丕の一生が書いてあると、人物ごとに順番に人生を辿る書き方です。

漫画や小説と決定的に違うのは、事実や言い伝えが淡々と、本当に少ない文字数で書いてあることです。

読んでいて、面白いものではありません。

私も学問として読みました。

つまり、史書にはこう書いているのだなと、学問、あるいは、資料として読むような書物です。

訳は確かに分かりやすく、文章は簡易ですし、曹操の評価などは演義とは、雲泥の差ですので、正史を学ぶという意味ではいいと思うのですが、読むのは覚悟がいりますよ。



正史と演義の違いが書いてある解説本などは、図書館の方があると思います。また、一昔前から、曹操の再評価が高まり、それらの本は(漫画『蒼天航路』も含め)正史を基にしています。



漫画を読んでいるということですので、次は小説を読んでみてはどうでしょう。







三国志には実際の歴史を綴った正式な歴史書である「三国志」と、その「三国志」を元に書かれた娯楽小説の「三国志演義」があります。

読んで面白いのは、やはり「三国志演義」の方ですし、日本で三国志と言えば普通は演義の方を指します。ですから、最初に読むならば演義の方がいいでしょう。

俗に正史とも言われる「三国志」の方は興味が出てからでもいいと思います。



「演義」も色々と出ていて、中国の原典を翻訳したものもありますが、日本人作家が日本人向けに書き直したものの方が最初は読みやすいと思います。

基本となるのは何と言っても吉川英治の『三国志』で、入門としてはこれがお勧めです。

あとは柴田錬三郎の『柴錬三国志』や、演義ではなく正史を元にしたという北方謙三の『三国志』あたりでしょう。







三国志の小説は「吉川英治」さんの物が一番お勧めです。(文庫本で全8巻)演義に一番忠実に書かれています。ちなみに「正史」というのは歴史上起こった事を列挙している物であり、小説ではなく歴史の資料と考えてください。その正史を一般の人が面白く読めるようにしたものが演義なんです。したがいまして随分脚色されているところも多いですが、三国志を知るには一番の入り口になると思います。(基本、正史は魏の曹操が主人公で、演義は蜀の劉備や諸葛亮が主役です。ここだけはおさえておいてください。)

吉川三国志はその演義をもとにした小説のなかではピカイチの作品です。もしこれで興味を持たれると正史も調べたくなるとおもいますよ。



http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97-%E5%90%89%E5%B7...

三国志で関羽は孫権に斬首され張飛は短気が祟り暗殺され劉備は病死し孔明は五丈原...

三国志で関羽は孫権に斬首され張飛は短気が祟り暗殺され劉備は病死し孔明は五丈原の陣中で病死しましたが趙雲と馬超と黄忠はそれぞれどんな最期を遂げたんですか?







趙雲・・・演義では229年に子の趙広・趙統がそろって孔明のもとを訪れ、『ああ、趙雲が死んだ』と悟るとあります。70歳を過ぎての老衰或いは病死と思われます。



馬超・・・演義の物語からは突然姿を消しますが、正史によれば222年に47歳で病死しています。

死に際し劉備に『一族のもの200人は皆、曹操に殺され、残ったのは従兄弟の馬岱のみです。くれぐれも馬岱のことを陛下にお託しします』と後事を託したといいます。



黄忠・・・演義によれば、夷陵の戦いで、敵を深追いして、凌統・潘璋の伏兵に取り囲まれて矢を射かけられて負傷します。

絶体絶命となったそこへ関興【関羽の息子】・張苞【張飛の息子】の援軍が駆け付け救い出すが、その矢傷がもとで、『この年まで生きたので悔いはありません。どうか天下を統一してください』と劉備に言って死亡しました。

生年不詳で70歳前だったといわれています。








人間には寿命というものがある。







趙雲は229年の第三次北伐前に病死。



馬超は222年に病死している。



黄忠は正史と演義で死に方が違っていて

正史では220年に病死しているが

演義では222年の夷陵の戦いの時に馬忠から受けた傷がもとで

死んだことになっている。



こんな感じです(^^







趙雲は病死です。黄忠は演義では夷陵で戦死してますが、正史では前触れなく「死んだ」とあるのみ。黄忠と馬超は病死だったかどうかは定かではありませんが、戦死したというわけではなさそうです。

三国志に出てくる人で一番好きな人は誰ですか? 私は趙雲が好きです!!

三国志に出てくる人で一番好きな人は誰ですか?

私は趙雲が好きです!!







最初は郭嘉にハマリ、周瑜→趙雲→孔明ってな順番でハマっています!笑



三国志は魅力的な人物ばかりで 一人に絞るのは難しいですね!








私も趙雲が好きです!!!

長坂の戦いで1騎で曹操軍の中を駆け抜けて主君(劉備)の子阿斗を助け出すなんて格好良いですよね・・。



知・義・武を兼ね備えた人だと思います







自分は夏侯惇ですかね。というより魏の武将は魅力的な人材であふれてますよね。

もちろん曹操もいいですね。







張飛ですね。



彼は、まず武力では関羽と同じぐらいか、それよりも上です。



そして、キレたときには5,000人の曹操軍の精鋭がひるんで退散したくらいです。



軍略では、かのチョウコウを殲滅させました。



だから、張飛が好きです。







張遼ですね。

君主に対する忠誠や、仰ぐ君主が違う戦友にも敬意を忘れないところが大好きです。

呉に張来来と恐れられた武勇も伊達じゃない。







自分は孫堅です孫堅が長生きしてくれたら孫策との二軍同時侵攻作戦での統一を見てみたかったな







やっぱり劉備です!

「演義」の劉備はとても「いい人」なので大好きです。

あと劉備の配下の関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、諸葛亮、ホウトウ、徐庶も好きです。







曹操です。かっこいいからです。







私も趙雲が好きです!!



彼は侍ですよね^^







最終的には曹操ですね。

覇業の為に何者をも押し退けて邁進する。そういう姿に惚れました。



二番手は賈詡ですかね。

幾度も曹操の大軍を打ち破った天才軍師。鋭い頭脳に驚嘆しました。



趙雲は、武勇一辺倒で、戦は余り上手くなかったようですから、好きとまではいきませんでした(^^;)







自分は姜維ですw

蜀漢滅亡後も魏に反乱を起こそうとした心意気は素晴らしいと思います。