2012年3月27日火曜日

三国志の司馬懿仲達 は、諸葛亮孔明 がもっとも恐れた人物ですか? 実際は、孔明...

三国志の司馬懿仲達 は、諸葛亮孔明 がもっとも恐れた人物ですか?



実際は、孔明と同じくらいの能力をもつ三国志の2大軍師(孔明と司馬で)ですか?







もっとも恐れた人物だと言えるのではないでしょうか。



孔明が軍師…正史を見る限りだと孔明は決して名軍師とはいえません。

蜀で軍師と言ったら、前の方がおっしゃる通り法正です。

だから、内政の政治家孔明と、将軍の仲達を比べるのは異種格闘技みたいなものです。



仲達の軍事能力というのは燕国征伐を見てもわかるように、戦略、戦術的にも優れたものですので、

その矛先が蜀に向けられたら、を考えると孔明でなくとも恐れるでしょう。



逆に仲達が孔明を恐れていたのかは甚だ疑問です。

そもそも孔明が攻めてくるから出陣するのであって、仲達が蜀征伐の意思を持っていたことはないです。

結局、孔明との戦いにおいて、戦略的に勝利を収めたのは仲達の方ですし、なんせ魏と蜀の国力は4倍も違うのですから(正史参照)。

それは名宰相孔明の政治力を以ってしても如何ともし難いでしょう。

そもそも、蜀が魏を征服すること自体が残念ながら無理なのです。








私はあえて司馬懿仲達をとります。

諸葛亮孔明は司馬に比べ短命だったことが致命的ですが、

深謀遠慮その後の子孫の繁栄。仲達に軍配ありだと思います。







恐らく司馬懿は相当諸葛亮を恐れていたと考えられます。

五丈原の戦いにおいて諸葛亮が病没して蜀が撤退、敗走していくのを知らされ、司馬懿は追撃しようとしたのですが進軍した先を見るとそこには諸葛亮の姿が‥!

それを見た司馬懿はビビって引き返したと言われています。この死んだはずの諸葛亮は人形で作った姜維たちの策略とも言われてますし、姜維が諸葛亮のように服をきてカムフラージュしたとも言われてます。



総合してみるとやはり三国志トップの軍師は諸葛亮です。別格です。司馬懿2、3位でしょうね。







そうですね。孔明が最も恐れていた相手だと思います。



ですが司馬懿は「軍師」というよりも「将軍」としての手腕に優れた人だったと思います。

そして孔明は政治家。

軍略の面では、明らかに司馬懿の方が優れていましたし、

一方で人心掌握を含めた政治の面では孔明が勝っていました。

二大軍師を選ぶのなら、曹操の快進撃を支えた荀攸と、劉備の全盛期を築き上げた法正の方がふさわしい気がします。

司馬懿と孔明は、二人とも「自ら軍を率いて戦う」というタイプですしね。







質問は大きく分けて二通りでしょうか?



最初の質問については(もっとも)かどうかは?です。



その理由ですが、学生の頃だったと思うのですが歴史、もしくは三国志に詳しい先輩から

「孔明はあの群雄割拠の時代に中国を統一する力があったけれど、三国より前の『漢』が成立したあとに最も功臣であるはずの『韓信』が誅殺された。確かに軍師として(孔明は)とても優秀であったけれど彼が使えた劉備玄徳の他の家来達全てから賛同を得ているわけでもないので保身の意味も含めて『天下三分の計』に徹した」

加えて

「『漢』以前にも例えば春秋・戦国時代などにも保身のために適当なところで身を引いた知恵者は結構いる」

ということも伺いましたので、説明が長くなりましたが《孔明が最も恐れた人物は実は(本来味方であるはずの劉備の家臣の誰か)という可能性もあるのです》





後の質問はそうでしょう。

自分の回答で恐縮ですが、孔明と司馬懿仲達のことも含めて(他の人達も出てきますが)思うことを述べていますので良かったら参考にして下さい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415751589







この世に二度と出てこない軍師です、仲達など足元にもおよばなったようです有名なことわざに「死せる孔明、生きる仲達を動かす」と言う言葉があるように死んでからも仲達を怖がらせたようです!この先も孔明の右に出る人間は出てこないとされてます!

三国志演義には結構フィクションが入っていますか?

三国志演義には結構フィクションが入っていますか?







実は、かな~りフィクションです。



桃園の誓いもフィクションとされてますし、三顧の礼ですらフィクションとされてます。

さらに赤壁では孔明は殆ど何もしてないです。

十万本の矢は……孫権のエピソードだったかな? また風向きを変えた事実も当然ありません。

主君の子を抱えて、敵軍の中を単騎で突っ切ったとかもフィクションです。

美女連環の計もその美女自体架空だし(一応モデルはいるみたいだが)

とにかく主だったエピソードはフィクションと思っていただいて問題ありません。

たまに史実が混ざってますが。








8:2で理想:現実ですね

本史をある程度読んでから読むとイライラするぐらいフィクションばかりです







三国志演義という作品そのものが歴史を題材にしたフィクションです。







おおまかな流れと、実在人物の名前(一部例外あり)以外はほぼフィクションといっていいかも知れません。

例えば、赤壁の戦いで呉軍が魏軍を破ったのは事実ですが、

諸葛亮はほぼ何もしていないし、

苦肉の策もフィクションのようです。







はい。

結構多くのフィクションが入っています。

「演義」というのは「活劇」的な意味合いで、イコール「フィクション」のことです。

正式な国の歴史書である「三国志」とは別に庶民の娯楽として創作されたのが「三国志演義」です。

今で言う「小説」ですね。

三国志から。泣いて馬謖を斬った孔明。

三国志から。泣いて馬謖を斬った孔明。
三国志から。泣いて馬謖を斬った孔明。故事ともなっているこの言葉ですが、

泣いて馬謖を斬ったことにつき、蜀政の見地から当失の再評価をお願いします。

私には失策に思えてならないのですが。。







馬しょくを高く評価していたのは孔明だけです劉備も馬しょくは口だけで使えないと言っていますしそれどころか劉備は馬しょくは使えないが魏延は使えて武才も張飛を超すと認めて関中を守らせているので実際には無能な将を斬っただけで失策ではないと思います








馬謖が諸葛亮の指示に背いてと言う話はどこまで信じたら良いのか。

実際諸葛亮が山頂に布陣したらいけない、等という記述は史書を見る

限りでは読み取れません。



この時の北伐は、諸葛亮が西方を安定させるまでの時間稼ぎではない

かと見られているので、時間的にはそれほど長期間街亭を抑える必要

は無かったと考えられます。短期的防衛と考えると、山上への布陣と言う

のは地勢的に利にかなっています。



この時は相手が張コウと言う、魏でも当時屈指の名将が出てきたことが

馬謖にとっての不運でした。魏側もすぐに街亭を抜きたかったはずですが、

馬謖の布陣を見るや、彼は敢えて包囲するだけの一見持久策と思える

行動を取る。そうして相手の不意をついた所で水道を絶ち、地勢面の

不利をあっという間に覆してしまった。



この辺りは敗戦の理由にはなりますが、勝敗は兵家の常と言う通り、処刑

の理由、なんてことにはならないはずです。



つまり馬謖の処刑理由は敗戦そのものとは別の所に理由がある、と見た

方が良いでしょう。実際、布陣に関して責められた記述は見られません。

この場合は他人の伝の所にちらほらと見られる逃亡等が原因かと考え

られます。これが原因では諸葛亮も庇いようがなかったのでは。







馬謖はもう一番弟子じゃなくなっていたかと...でなきゃ諸葛亮がわざわざ天水なんて攻めないでしょ。あの状況で天水を攻める必要性は低かったかと。必要性があったとしても、兵や食料や金を犠牲にするほどではないですね。多分、きゅういが欲しくていったんでしょうね...その時点で、一番弟子じゃないですね...それに処刑しなくても良かったといいますが、あんな事しなけりゃ勝ってたかもしれないのに....それに、もし負けてたとしても、あそこまで犠牲は大きくならなったでしょうね。それに失敗したやつが責任をとるのは昔も今も当然の事ですからね。三国時代で失敗して斬られた将なんてたくさんいますし、諸葛亮としても示しがつかなかったので、処刑したのでしょう。もしくはきゅういに一番弟子のざをとられて、馬謖が実は謀反をおこそうと計画していたのかもしれませんし...それかたんに諸葛亮がもう馬謖は用済みと判断したのか、他の家臣達から嫌われていて、他の家臣達が殺せーとか言ったかですね。







諸葛亮の一番弟子の一人で期待のホープだった馬謖を処断してしまったことですが大目に見てもよかったんじゃないか?と自分も思います。

しかし、蜀漢が出来て、劉備が亡くなり、その後蜀科など法律・制度等を充実させて間もない頃に第一次北伐として街亭を攻めました。諸葛亮の言うことを聞かず、馬謖は自分の能力を自分で過大評価し過ぎたのか、勝手に山頂に布陣し、敵に孤立させられ、兵糧等も尽き、敵にコテンパンにやられました。この責任を死罪としたのはこの被害に匹敵するぐらいの損害だったからだと思います。







確かに失策という説も有力です。



ただ、正史には、街亭の失敗で投獄されてた馬謖が逃亡をくわだて

失敗して斬られたという記述もあるのです。



さすがにこれは斬られてもやむを得ないのではないでしょうか。

横山三国志の続きが読める漫画はありませんか?その後どうなったのか気になります...

横山三国志の続きが読める漫画はありませんか?その後どうなったのか気になります・・・







残念ながら『蜀漢その後』が最終巻となっています。しかも孔明が死んだ後の話はだいぶはしょって描かれていますので、孔明死後~蜀滅亡までの内容は大まかにしか描かれてません。

その後の話がもし横山光輝版以外の漫画で読みたいとしても中々ないと思いますので、小説等で探してみるのがいいでしょうね。








横山光輝の「三国志」は第60巻の蜀の滅亡で終わっています。続きはありません。あとの歴史が気になるようでしたら、三国志関連の本でも読んでみたらいかがでしょうか。

三国志の孟獲について

三国志の孟獲について

孟獲はベトナムでは英雄とされてるのは本当ですか?

ベトナムの場合だとも孟獲が孔明を七度捕らえたとされてるそうですが



ベトナムから見れば孔明は侵略者かな







彝族(イー) 雲南(南蛮系)

羌族の異種で騎馬系農耕民族。



三国志時代の南蛮の王 【孟獲】は彝族の伝承上の英雄と同一視されています。

また本場中国の京劇「七擒孟獲」でも孟獲は彝族の王との設定です。

彝族では精霊信仰があり吉羅(ジイラ)という幸運を呼ぶ精霊を崇めています。



彝族は四川、雲南、貴州、広西四省に住み、

独自の言語と文字をもち、原始宗教を保持します。

人民共和国成立後もなお奴隷制社会を続けた四川大涼山の彝族は、

長期にわたり漢族や中央政府の統治を拒否してきたそうです。

こういう気質が、「孟獲」の反骨精神にあらわれているような気もしますね。



現代でも彝族には祭祀や治療を行う巫師がいるといいます。

20世紀まで奴隷制度が残っていたというのも文化的特徴の一つです。

苗族と同じくチョンマゲを結う風習があり相撲をとる風習もあるので、

日本人の祖の一つではないかという説があるそうです。



ちなみに、

雲南省曲靖市内には、近代の作ですが『孟獲故里レリーフ 』が存在します。

曲靖は孟穫の主要な活動拠点と考えられ、

いわゆる孟穫の故里(ふるさと)とされる地です。

このレリーフは“七檎七縦”後の和解の様子を表現しています。

1987年完成、長さ60m(両翼合わせて67m)、高さ4m(額入れて4.6m)。



尚、曲靖は彫刻の街として有名であり、

当地にまつわる歴史的故事等を題材にした彫刻・塑像などが数多くあるそうです。

ちなみに中国語でレリーフは“浮彫(fudiao)”と言い、

この“浮彫”のタイトルは「諸葛亮与孟穫」(“与”は&の意味)。



諸葛亮とほぼ同列で扱われてますので、

地元と豪族として英雄視されていたというのも事実のような気がします。



http://kankouha.cool.ne.jp/yiji/xinan.html#menghuoguli



ベトナムやビルマあたりは、雲南省と接していますので、

中原や蜀から南伐を目的に南下すると、必ず通る地域です。

蜀の諸葛亮に対して徹底抗戦して、

理由はどうあれ、南方からいえば撤退させた様に見えないでもありませんから、

「孟獲」を英雄視したのではないでしょうか。

ただ、

諸葛亮が余計な殺戮や過剰な摂取をしなかった(らしい)ためなのか、

悪評もないようなので、あまり「侵略者」というイメージも無いように思います。

三国志に詳しい方いますか? 1.三国志の「三国」として正しくない国はどれでしょ...

三国志に詳しい方いますか?



1.三国志の「三国」として正しくない国はどれでしょう?












2.諸葛亮孔明と関わりがあるといわれている言葉はどれでしょう?

饅頭

酒池肉林

仰天

大袈裟



3.映画「レッドクリフ」にて中村獅童さんが演じるオリジナルキャラクターはどれでしょう?

甘興

魯粛

張飛

楽進



4.周瑜のあだ名はどれでしょう?

小覇王

江東の虎

美周郎

美男子



5.赤壁の戦いで大勝をした「呉」も、後継者で大きな問題を抱えましたが、孫権の後を継いだのは誰でしょう?

孫愉

孫異

孫休

孫和









1.晋

2.饅頭

3.甘興

4.美周郎

5.孫亮では?皇太子であった孫登が死んで、孫和と孫覇の争いが起こったため、両者を廃し孫亮が皇太子となって後を継いだはず。

三国志での蜀の北伐参加者で、優れていた将軍は誰だったんでしょうか? やはり趙雲...

三国志での蜀の北伐参加者で、優れていた将軍は誰だったんでしょうか?



やはり趙雲が一番かな?そしたら趙雲死後での優れていた将軍は



誰でしょうか・・・?



馬岱?王平?キョウ維?魏延?陳式?関興?くらぃかな・・・

他にだれかいたら教えてください







やはり趙雲でしょう。趙雲は、目立った活躍こそ少ないですが、長坂での劉備の妻子の救出をはじめ、撤退という難しい仕事をこなすという実力を持っています。北伐の際にもその実力は、発揮されます。また冷静な考えの持ち主でもあり、劉備にも、孔明にも信頼されていました。

次に魏延でしょう。彼は、相当な強さの持ち主で劉備には、好かれていました。しかし、孔明には登用の際にも反骨の相があるから殺すべきと反対し、彼に疑いを持ち続けました。結局のところ孔明の死後に彼は、裏切りました。しかし、実力があったのは事実でしょう。

その他には、あまり目立った活躍をした人はいません。関興、張包も実力はありましたが、すぐに死んでしまいますし・・・。








第一次北伐時の軍の序列は諸葛亮>>李厳>趙雲=魏延であったはずです。このうち李厳は漢中方面ではなく永安方面、つまり対呉方面の指揮官です。権限や封領はデカいけど首都の成都からも最前線の漢中からも遠い。実際は政治や軍事の中枢から外れてる格好ですね。李厳は目に見えるような大きな軍功がないので、どれほどの優れた将軍かは不明です。



趙雲と魏延はそれぞれ中護軍・鎮東将軍と涼州刺史・鎮北将軍。あまり差は無さそう。ただ趙雲は第一次北伐では別働隊を任されており、信頼の高さが窺えます。しかも曹真相手に寡兵ながら囮の役目を果たし、大敗することなく引き上げてる。やっぱり大したことありますね趙雲は。魏延は第四次北伐で別働隊を任され、涼州を突破して郭淮をボコボコに打ち破っています。その後仮節・征西大将軍。たぶん劉備亡き後の蜀で最も軍事的に優れていた将軍です。

王平・姜維も優れた将軍です。特に姜維は勝ちっぷりも負けっぷりも凄い。ただ姜維は諸葛亮に使われる立場だった魏延や王平らと違い、自らが戦略立案し軍を動かすことが出来た。費禕が生きてるときでさえ1万以下とはいえ好きに軍を動かせています。魏延らとは一概に比較はできませんね。

他にも張嶷や馬忠なども優れた人物ですが、彼らは異民族の監視や懐柔が任務だったのでちょっと目立たないですね。馬岱や陳式は記述が少なすぎて何とも言えない、関興は何かする前に死んでる。



劉備死後の蜀で一番優れていた将軍は諸葛亮。これは間違いありません。「正史の諸葛亮は弱っちい」なぁんての大嘘です。次いで魏延、趙雲というところでしょう。







正史には馬岱・陳式の活躍はほとんど触れられず、ゆえにその扱いも軽いものだったと推察できる。

張苞は若くして死亡し、関興も早くに病死して孔明を嘆かせたという。



第一次北伐で活躍した将は趙雲・魏延と王平であったといえる。

馬謖の命令違反により敗れた蜀軍では趙雲ですら降格となったのに王平のみ昇格という栄誉を受けた。

この時、姜維は蜀に帰順している。

第二次北伐では魏の郝昭の名が蜀に轟いた事と魏の王双を討ち取ったのみに終わった。

尚、翌年趙雲は没した。

第三次北伐では陳式が大活躍した(陳式が魏に侵攻して二拠点を確保し孔明が後詰めした)というかが彼の活躍はこの時のみで、これ以前もこの後も正史には登場しない。

第四次北伐では王平は一方の将を任されたが成果はなかった。

蜀軍は追跡してきた張郃を射殺した。

第五次北伐では孔明が陣没したがこの時後継に指名したのは魏延でも楊儀でも姜維でもなく、蔣琬と費禕であった。

撤退中、魏延は楊儀を討とうとしてこれを反乱と報告され討たれるが正史では討ったのは馬岱ではなく名前は残っていない。



孔明死後、蔣琬は北伐再開を企画したが大将軍の費禕はこれを退けた。

戦争が専門ではない蔣琬は北伐を再開することができず、姜維は費禕に嘆願したがガンとしてこれを認めず、姜維が功績を挙げて出世しても大軍を任せることはなかった。

244年に魏の蜀侵攻があったが、費禕は王平と協力してこれを防いだ。

248年に王平は死去し、253年に費禕も宮中の宴席において魏の降将に襲われて死亡した。

249年、魏で政変がおき、夏候覇が蜀に亡命してきていた。



この後軍を掌握したのは姜維と張翼そして廖化であった。

張翼は北伐に常に反対していたが姜維の北伐論が常に採用され255年頃から毎年のように北伐が繰りかえされた。

また、廖化もあまりに頻発される北伐を批判した。

姜維は張翼を高く評価していたのか、常に北伐に参加させ夏候覇も重用したが彼は259年ごろ死去した。

263年蜀の滅亡時には三将はともに剣閣に篭って抵抗し、劉禅降伏によって降伏した。

この後、姜維と張翼は姜維の仕掛けたクーデターに巻き込まれて死亡し、老人であった廖化は洛陽に護送される途中に没した。







史実の趙雲はたいしたことありません。

特に大きな武勲はなく、三国志演義での脚色で優れているように見えるだけの武将です。



当時の蜀で最も優れた武将は魏延…張飛をさしおいて対魏の最前線であった漢中の太守になっていることからもわかるように先帝(劉備)にもっとも買われていた将軍です。



質問者のあげた武将以外に優秀な将軍は、張翼、張嶷、馬忠、廖化…まぁ小粒なメンツですね。







ダントツでキョウイです。



頭が良いし、強い。